Bonjour à tous,
Après l’article sur l’entrainement, voici celui des pneus. L’analyse va porter essentiellement sur les nouveaux moyens de mesures développés à Silverstone. Différents labos sont disponibles comme le cycling lab ( Crr, friction chaine, etc) et le pédalling efficiency rig. Ce dernier permet de mesurer l’efficience de pédalage avec notamment la mesure de puissance sur différents sols simulés.
Le premier tests de pneus à Silverstone est venu de Bikeradar
Le moyen développé est des plus classique, un tambour et un ensemble roues/pneus/chassis sont mis en contact sous une charge.
La surface choisie est des plus lisse:
Vs le tambour bicyclerollingresistance ( strié) ou mes tests sur roller avec chassis oscillant engendrant des vibrations, on est donc sur une simulation de sol de type piste, super lisse. C’est un choix discutable, on sait maintenant que les vibrations de la route engendrent des comportements et des pertes de roulements bien différentes.
Voici les résultats trouvés pour une vitesse de 35 kmh et 40 kg de charge à 5.5 bars. Pour des raisons pratiques, tous les tubeless sont montés avec une caa latex ( roulement équivalent à 30 ml de préventif). Je trouve ce choix très cohérent de ne pas s’embêter avec du préventif.
L’expérience montre que d’un tubeless à l’autre , d’une jante à l’autre, on est jamais certain de la quantité de liquide qu’il reste après étanchéité. Rien que 5 ml de différence peut fausser la mesure de roulement comme déja démontré sur d’autre article.
On retrouve sur ce test des pneus bien meilleurs que la référence GP5000 STR. C’était assez surprenant au moment de la sortie de ce test et en contradiction avec tous les autres labos avec lesquels j’ai fait mes précédentes analyses ( Pendule TOUR, Banc Schwalbe, BRR, Aero-coach).
Par exemple chez BRR on peut retrouver les michelin Powercup, schwalbe one, Pirelli , challenge RS qui sont tous moins bons que le GP5000 STR alors qu’on a l’inverse ici sur ce sol lisse. Je laisse juste un récapitulatif ci-dessous mais chacun pourra aller voir tous les résultats sur le site .
Je préfère donc ne pas trop insister sur ce premier test à SIlverstone, peu représentatif de la réalité sauf si vous décidez de rouler sur un vélodrome au max des pressions admissibles.
Le deuxième test disponible a été réalisé par la chaine GCN où c’est la première fois que l’on pouvait voir en détail le deuxième labo, le pédaling efficiency rig.
Des pédales crées pour le bancs sont utilisées pour calculer la puissance fournies. Des jauges de déformation se plaçant sur la manivelle et un système revendiquant un échantillonnage à 100 Hz est utilisé ( vs 1 hz pour tout autre capteur sous ANT+) .
La puissance est aussi mesurée au tambour. Ainsi c’est un bilan d’énergie qui est émis entre la puissance fournie aux pédales et la puissance restituée au tambour. Cela va inclure la déformation du cadre, les frictions roulements (cadre, roue), friction de chaine et la puissance dissipée par la déformation/rotation de la roue. En espérant toutes ces variables stables et ne se dégradant pas, on peut mesurer la puissance dissipée entre chaque pneu pour avancer à 35 kmh pour GCN , 9 et 11 m/s pour Cycling news ( 32 / 39 kmh) .
La température du pneu est controlé. C’est un paramètre important. On sait combien le roulement de ceux ci peuvent varier avec la température. N’esperez jamais faire un record sous 10 degrés, les pertes de roulement avec une gomme et carcasse qui se durcissent vont très vite vous ralentir. SI vous devez choisir un horaire pour un record, 25/30 degrés est l’optimal pour le roulement. Le diamètre du tambour semble assez important, c’est aussi un point interessant pour se rapprocher d’une déformation à plat d’un vrai macadam.
GCN a décidé de comparer l’effet des pressions sur 2 surfaces et entre 2 pneus radicalement différent. Un pneu Haut de gamme ( Pirelli TLR Race RS 28 mm) et un pneu bas de gamme dispo Amazon… La surface retenue pour simuler l’asphalte est à priori un scanner du macadam de Paris sur une section du circuit où les JO sont passés.
Je ne sais pas où ils ont pris l’empreinte mais de l’avis du testeur et quand on le voit pédaler ça secoue beaucoup. Il dit que ce n’est certainement pas représentatif d’un bon bitume mais pour le test vibratoire, cela lui convient. Après discussion avec Le journaliste de Cycling news qui a aussi utilisé cette bande de roulement, les routes britanniques sont à priori souvent dans cet état là.
Le support avant du chassis peut être déplacé pour aller mettre la roue Arrière sur les lames plastiques et simuler des pavés. On peut aussi tout remplacer pour simuler un parquet de piste.
Ils ont commencé par des tests à 7 bars pour descendre jusqu’à 4 bars. Le journaliste pesant 65 kg. ils obtiennent les résultats ci dessous:
Pour le bitume simulé, que se soit pour le pneu haut de gamme comme l’entrée de gamme, la pression optimale semble de 5 bars. Le pneu haut de gamme semble mieux fonctionner à 4 bars que 6 bars alors que c’est l’inverse pour le pneu bas de gamme. Oubliez pas que le testeur est leger, il aurait pu être interessant de comparer avec un gilet lesté par exemple permettant de voir l’évolution du roulement avec le poids. Nul doute que 6/6.5 bars pour un gabarit de 80 kg sera plus adapté par exemple.
Le test est en tout cas intéressant puisqu’on se rends compte que 1 bar de trop c’est 3 watts de perte à 35 kmh et un ressenti de confort bien dégradé. Encore une fois j’aurai aimé voir un bitume simulé de meilleur qualité. Pour un bitume Tour de France ou même juste bon, on peut certainement monter la pression d’un bar avant le décrochage du roulement.
Je remets( pour la x ème fois) la première approche émis par Silca sur un macadam neuf avec 85 kg ( total cycliste + vélo) , 35 kmh et GP4000 25 mm + caa latex + ZIPP 404 ( 28 mm mesuré) :
Pour un macadam grossier ( courbe jaune) la pression de décrochage était trouvée à 6.2 bars pour 48 w de perte sur 2 pneus, plutôt cohérent avec le test GCN et 24 w pour un pneu. Sur un macadam neuf ( courbe verte) , ils trouvaient 7.5 bars avant décrochage.
Je redonne également les recherches Aeroscale avec leur graphique de crr/pression sur bitume normal. On ne notait pas de décrochage du roulement même si le confort était en baisse à 7 bars pour 82 kg total, pneus de 25 mm.
Voilà pourquoi je pense que 6/6.5 bars est possible pour un pneu de 28 mm si on souhaite miser sur le roulement sans trop dégrader le confort sur une épreuve courte et bon bitume en étant autour de 65 kg.
Le dernier rapport en provenance de Silverstone fait par cyclingnews est beaucoup plus complet. A l’instar de leur test aero, la quantité de tests et travails abattu est impressionnante.
On ne peut que soutenir leur travail en prenant un abonnement et pouvoir profiter des dernières news comme un tout nouveaux tests de roues profilées ici
Le vélo change mais le poids et gabarit du coureur est identique:
Les résultats sont regroupés sous le tableau suivant pour 32 kmh, la bande bleue est la perte totale d’énergie et l’orange la perte vs GP5000 STR considéré comme la référence.
Par rapport au test réalisé par Bikeradar, on peut voir d’énormes différences de comportement entre le sol lisse + uniquement un chassis et macadam simulé avec le vélo pour certain pneus. Par exemple le michelin Powercup plus rapide sur sol lisse de 1 w est carrément plus lent de 6 w sur sol rugueux le tout à 32 kmh. Idem pour le Schwalbe pro one ou le Good year. Le plus étonnant reste le Corsa pro. On aura pu penser qu’avec le touché de route qu’il avait, il gommerait plus efficacement les irrégularités. Hors cela semble tout l’inverse, c’est encore pire que sur sol lisse avec un bon 3 w de perdu vs GP5000 STR. Même sentence pour le Blackbird de Hutchsinson qui prends la même direction que le Corsa pro malgré l’excellent ressenti de confort quand on le roule…Autre point marquant, c’est le peu de différences mesurées entre le GP5000 STR référence et des pneus de TT comme le GP TT ou Corsa pro Speed ( – de 1 w) . Même s’ils sont plus rapide que le STR, on est loin de retrouver les 3 w de gain annoncé par BRR à 28 km/h.
Enfin pour finir le test du GP111 qui perd 3.7 W vs GP5000 à 40 kmh. Sur ce genre de surface il sera quasi impossible de rattraper son retard de roulement par rapport aux gains aero supposés. Par respect pour leur travail, je ne diffuserai pas tous les résultats du test à 40 kmh où quelques petites différences peuvent se mesurer sur certain pneus. Certain reprennent des couleurs à 40 kmh, d’autres c’est l’inverse. On notera aussi le bon résultat du Panaracer Agilest Fast, peu testé sur d’autre labo. A l’inverse c’est la déception pour le fameux Cadex Race. Cadex n’arrive décidément pas à faire de bons pneus. On les retrouve toujours en fond de classement comme chez Aero coach ou les tests chez Rennrad ou TOUR. C’est bien dommage de fournir le cadre Propel et les roues cadex qui sont de bons produits avec un pneu aussi lent. Les quelques watts aero si chèrement gagnés et payés seront totalement engloutis par le roulement des pneus Cadex.
Le test parle et confirme qu’une caa latex est une excellente alternative au préventif avec des performances similaires voir meilleur à 32 kmh sur des comparatifs latex vs préventif vs TPU vs butyl. Ils ont d’ailleurs utilisé les caa latex pour les tubetype du test comme le Turbo Cotton ou justement le Panaracer agilest fast qui est que tubetype. Les chambres TPU ou butyl ne sont pas du tout performantes sur cette simulation avec 10.8 watts / paire de perte à 39 kmh vs le montage préventif.
Les essais de pressions et contrairement au test GCN, n’ont pas montré de dégradation du roulement après 5 bars avec le GP5000 STR en tout cas. Est ce du au pneu qui se comporte mieux que le Pirelli de GCN ou bien l’ensemble cadre/roues Van Rysel qui filtre mieux et engendre moins de phénomènes vibratoires pour dissiper des watts ?
Cela confirme selon moi et avec les données terrain d’aeroscale que sur un bon macadam, on pourra mettre un peu plus de 5 bars pour gratter quelques watts sur un CLM ou épreuves courtes où le confort n’est pas une priorité absolue.
La question reste ouverte sur la validité du test et les différences entre les autres mesures labo ou terrain.
Par exemple et sans dévoiler de graphique confidentiel, Aeroscale a trouvé de bons résultats pour le Corsa PRO vs GP5000 STR sur un macadam moyen.
Si on regarde le dernier test de TOUR on a également un bon résultat du Corsa pro pour 85 kg de poids sur une paire et 35 kmh. Par contre le Blackbird reste loin comme à Silverstone…
Leur protocole est bien sur discutable puisque le pendule oscille jusqu’à s’arrêter mais jamais il ne roule à 35 kmh sur leur bande. C’est une extrapolation sur l’énergie perdu du système…
Bref voilà donc un labo de plus ( Silverstone) avec un système de mesure qui se veut au plus proche de la réalité mais qui engendre malgré tout des doutes sur certain résultats de crr ( gap entre certain pneus ). Et même si le système est fiable, le choix de la bande roulement est peut être la cause et trop dégradé vs réalité chez nous ? Encore fois le journaliste de cycling news n’a pas été surpris du ressenti de pédalage sur cette bande vs les routes de campagnes UK. CI joint sa réponse:
Hi Alban,
A suivre !
19 Comments
Le test est intéressant. Je me suis abonné à CyclingNews mais en dehors de ces tests le reste de leur contenu est pas très intéressant, surtout des liens affiliés Amazon…
Je retiens que le Continental AS TR est un pneu très intéressant avec certe une légère perte d’efficacité mais si on cherche un pneu de route volumineux (35mm ou plus) il n’y pas trop d’alternative équivalente.
Qu’est ce que tu penses d’un montage AS TR 35mm sur des DT Swiss GRC 1400 DICUT (largeur externe de 36mm et profondeur de 50mm) pour un usage ultra distance all road afin d’allier confort et efficacité ? J’ai tendance à construire mon set up en maximisant le confort en comprométant le moins possible l’aero et la resistance au roulement.
C’est pareil pour TOUR, hormis quelques tests aero et pneus, 95 % des lectures me sont inutiles….J’ai un peu de mal avec le concept d’aéro et pneu de 35 mm mais bon les règles restent valables quelques soit la largeur, il faut que ça déborde le moins possible de la roue .. pour les forces à 45 kmh bien sur 😉
SwissSide de son côté, qui j’ai l’impression propose le même modèle (à minima la jante a l’air d’être co-développé) annonce de son côté des gains certes marginaux mais existant quand on passe d’une roue non aero (comme c’est mon cas à l’heure actuelle) à leur modèle Gravon500 dés 30 km/h. Surtout sur des yaw angle importants que l’on rencontre plus fréquemment à faible vitesse.
oui les yaw angle sont plus important à faible vitesse on a tjrs un petit gain . Petit comme tout ce qui touche aux roues 😉
Après sur un ultra où on va rouler plus de 60h, les gains même petits ont tendance à être décuplés 🙂
Super résumé des différents test, merci Alban.
Il serait intéressant d’avoir un peu plus de test concernant les Enve Race day 27 et 29 qui d’après ce que je peux voir sur BRR on un très bon compromis poids/roulement/résistantes à la crevaison (similaire à 5000S TR d’après eux) mais dommage que le prix soit élevé.
Bonjour,
J’avais une question à propos d’une config sur TT.
Pour un speedmax avec une roue avant de chez Princeton CarbonWorks la MACH 7580 TSV2 je me demandais si il valait mieux opter pour un aéro 111 en 26 ou 29 je ne sais pas car la largeur externe est de 31 il me semble, ou une paire complète de Corsa pro speed ?
Merci pour cet article très complet et détaillé comme toujours
Sportivement
bonjour, Le mauvais roulement du GP111 ne permet quasiment jamais de compenser le gain aero. C’est donc soit GP TT ou corsa speed à l’avant, j’avais mis le lien sur un post X, je le redonne : https://www.parcours.cc/blogs/news/aero-testing-race-tyres-which-is-fastest
Merci beaucoup.
Bonne journée à vous
Re bonjour admettons que je parte sur un corsa pro speed pensez vous qu’il vaut mieux privilégier un 28mm ou un 25mm avant/arrière ??
Merci pour tout
Bonne journée
Si la largeur externe est bien de 31 mm, il me semble qu’un pneu de 28 mm ne posera pas de soucis, surtout un corsa pro ( speed également) qui taille petit ou juste sa taille.
Salut Alban,
J’ai un souci de stabilité par vent fort sur mon vélo de chrono équipé de DT SWISS ARC en 50mm et GP 5000 en 25mm, je n’arrive pas à tenir la position, jusqu’à quelle largeur est ce que je peux aller sans détériorer l’aéro sur la roue avant, quel modèle préconise tu par la même occasion ? Merci de tes précieux conseils
LA DT 50 n’est pas la plus mauvaise pour cela surtout en 25 mm, étonnant ton ressenti, tu es peut être un gabarit leger. Prends le GP111 26 mm qui devrait corrigé cela.
Bonjour Alban et merci une nouvelle fois pour votre travail !
J’ai une paire de roue carbone disque hauteur 45mm largeur interne 21mm externe 28mm montée avec des CAA Vredestein latex 25mm et GP 5000 Tubetype 28mm et j’aurais voulu savoir la pression plus ou moins correcte pour une utilisation course sur route sèche et humide.
Je pèse 55kg kg et la largeur réel du pneu sur la jante est de 28mm.. La valeur minimale de pression indiquée sur le pneu est de 6.5 bar. Je trouve ça énorme pour mon poids, mais après contact avec continental la réponse est que je ne dois pas descendre sous cette pression mini pour mon utilisation.
Qu’en pensez-vous ?
Merci.
Jules
Etrange en effet…j’ai des GP5000 25/28 mm, je n’avais fait attention à ce détail. je roule à 5.5/6 bars dessus depuis des années!
Bonjour Alban,
Merci encore pour ton blog.
Tu m’avais conseillé des bikebeat il y un an et j’en suis super content.
Une amie veut changer ses roues pour des roues carbones, elle a plutôt un profil de grimpeuse (étape du tour) sur un cervelo soloist.
Faut il privilégié des 46mm de hauteur ou les 35mm chez bikebeat ?
Est ce que ton code fonctionne toujours ? peux tu le me redonner ?
Merci beaucoup
35 vs 45 c’est toujours une question de priorité…35= confort, maniabilité, faible prise au vent…45mm = look et polyvalence tout terrain…la nouvelle paire de roue est en 45 mm à 1270 g https://www.bikebeat.de/product/massstab-evo-disc/ et le code #alban#2022 donne bien 30 % de remise dessus.
Bonjour Alban, c’est toujours un plaisir, qui est très instructif, de lire tes analyses. J’ai regardé dans tes posts précédents mais je n’ai pas réussi à trouver la réponse. Je pense que tu en as sûrement déjà discuté. Donc, voici: En terme d’efficacité, est-ce qu’il y a une différence entre un GP 5000 S TR et un GP 5000? Les 2 montés de la même façons. C’est-à-dire: caa latex, 700 X 25 sur des jantes BikeBeat 2.0.
Merci beaucoup
Bonjour, le roulement est identique entre les 2 + caa latex ou STR + préventif vs tubetype + latex